불교의 공空이 '실체는 없지만 작용은 있다'? 있다는 말이잖아 왜 뜻이 반대로 바뀌냐?

왜냐
공空은 구멍, 빔, 비어 있음, 비었다, 없다.의 뜻이기 때문이다.

이게 왜 문제냐
같은 글자를 썼기 때문에 기본뜻에 얹어 항상 중의적으로 다가오기 때문이다.
고의적으로 얹어먹기 한 의도가 분명하다.

아니면 공空이 기본 뜻과 같다로 이해했을 때
'뭘 모르셔서 그러는데, 불교에서 공空이란 실체는 없지만 작용은 있다는 뜻이에요'...
결국 있다는 말이잖아. 형태는 변전하다를 모르는게 아니잖아.

실체는 없지만 작용은 있다 - 이 말도
일반인에게는 지금 감각할 수 있고  있다는 뜻이잖아.

있는데 딱 이거다 할 수 없고 모든 것은 변해간다. 마치 유물론 같다.
결국 있음에 대한 이야기잖아. 그러면 기본뜻에 완전히 반대개념이잖아.
없음은 있음의 상대개념 아니냐? 있음즉없음이니 ... 식이라면
공空 = 유有가 되겠네?

불교가 좀 치열한 종교인가? 혼돈은 말할 수 없으니 분명해라.

이래도 틀렸고 저래도 틀렸다 언어도단이다 이런 식의 말을 구사하려면
말로 되었을 때는 정확해야 한다.

색色 물질이란 뜻이라며... 물질적으로 유有
공空 비었다 없다 의 뜻이지... 물질적으로 무無

컵을 들고
이걸 컵이라 아니라면 뭐라고 할래?
이런 질문을 받거든 말장난 하는 놈이니
그 놈의 대갈통을 딱 그 컵으로 제대로 후리쳐라.
컵이든 대가리든 둘 다든 박살나거든 한마디 해라.
이건 뭐라고 할래? 

부처가 뭡니까? 뜰앞에 잣나무 이런 대답을 하거든.
잣나무에게 3,000배 시켜라.
살불살조라 하거든 잣나무를 베라 하라.

이런 걸 흉내내고 다니는 놈은 당장 만나지 마라.

어원에 가깝게 글자 풀어서 보면

허虛 - 비었다. 없음. <-> 실實 열매,꽉차다.
공空 - 구멍, 비었다.

虛空허공 텅빈 공 중
空虛공허 속이 텅 빔

머리통을 때리고 싶어진다.

무상無常이니 무상無相 - 4相? 아상我相이면 끝 아닌가?

진제眞諦,속제俗諦 해가면서 불경을 구라로 만들지 말고
이제는 진제眞諦만의 분명한 흐름으로 정리될 필요가 있다.
다른 의도가 있지 않다면, 이 시대에는 진제眞諦만 이야기해도 충분하다.
설說로 되는 게 아니라면 설說할 필요가 있나?

(모양 - 형이상 형이하의 모양, 유무형상)
아상(我相 atman samjna) - '나' 나라는 유무형상
인상(人相, 개아個我, pudgala samjna) - 나 아닌 사람이라는 유무형상
중생상(衆生相, sattva samjna) - 다른 생명체라는 유무형상
수자상(壽者相, jiva samjna) - 윤회하는 주체.영혼이라는 유무형상

오온五蘊 과정에서 대상으로 보는 것을
실상實相으로 보지 않는다.

금강경 구절에

범소유상 개시허망 약견제상비상 즉견여래
凡所有相 皆是虛妄 若見諸相非相 卽見如來

무릇 모양이 있다는 것은 다 허망하다.
만일 모든 모양을 상으로 보지 않은 즉 여래를 본다.

에서 상相에 대한 것이다.

그런데
이 모든 현상은 '나'라는 것에서 일어나고 있다.
이런 것을 알 수 있는 유일한 방법도 다 '나'라는 것에 있다.

나라는 모양만 없으면
나 아닌 다른 사람이라는, 다른 생명체라는, 영혼이라는 모양이 있을 수 없다.

자아,영혼에 대한 것도 마찬가지다.

나라는 자아가 없다면
다른 사람의 자아도 없고 다른 생명체의 자아도 없고
없는 자아가 생을 넘어갈 수도 없다.

만일 나 아닌 모든 것이 영혼이 있다고 증명된다고 해도
나의 영혼을 발견할 수 없으면 나는 그냥 다른 현상인거다.
다른 현상에 대해 같은 기준으로 이러쿵저러쿵하는 것은 맞지 않다.

공空이란 것도 마찬가지다.

공空 - 인연가합의 몸에 오온이 흐른다.
인(因)과 연(緣)에 의해 생겨나는 것이 법(法: 존재)

아공(我空) - 나라고 할 것이 없다.
법공(法空) - 대상이라고 할 것이 없다.
구공(俱空) - 아공(我空),법공(法空) 후 아공(我空),법공(法空)을 벗어나 본성계합

이것도 자아.본체를 넣어서 해석하는 경우도 있다.

아공(我空)이면 법공(法空)이고 공空에 대한 집착을 떠나면 구공(俱空)
아공(我空)인데 법공(法空)이 안될 수 있나?
그럼 다른 현상이므로 맞지 않다.

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튜브놀이
https://www.youtube.com/watch?v=kSMI5OPyDzI

향봉스님이 대중의 언어로 간단명료하게 말한다.

아상(我相 atman samjna) - 내가 누군지 알아? 내가 누군지 알고?
인상(人相, 개아個我, pudgala samjna) - 니가 뭔데?
중생상(衆生相, sattva samjna) - 끼리, 무리짓기, 편가르기, 패거리 
수자상(壽者相, jiva samjna) - 오래오래 누릴려는 경향.
*중국에서 수壽를 목숨이란 것도 있지만, 누리다 누림의 의미도 많다고 한다.
'충족도 변한다' 것에 방점. 충족은 많은 인연에 의해서 나타나기 때문이라고.

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상相이란 가름,차별이다.
상相없으면 평등지에 든다.

완등록 13. 무연자비 無緣慈悲

묻습니다.
모든 부처는  중생을 위하여 법을 설하는데 대자비를 행함이 어떻습니까?
問
諸佛 如何行大慈悲 爲衆生說法

스승이 말하길,
부처의 자비라는 것은 인연이 없어서 이름이 자비다.
師云
佛慈悲者 無緣故 名大慈悲 

자慈란 이룰 부처가 있다고 보지 않는다.
비悲란 제도할 중생이 있다고 보지 않는다.
慈者 不見有佛可成
悲者 不見有衆生可度 

그 법을 설한다는 바가 말하는 것도 없고 보이는 것도 없다.
그 법을 듣는다는 것도 듣는 것도 없고 얻는 것도 없다.
其所說法 無說無示
其聽法者 無聞無得 

비유하자면 환사가 환인을 위해 법을 설하는 것 같다.
譬如幻士爲幻人說法 

이런 법을 내가 선지식을 따라 말에 이치를 알고 이해하고 깨달았다 하겠나
이런 자비를 마음을 일으키고 생각을 움직여 다른 견해를 배워 얻었다 하겠나
者箇法 若爲道我從善知識言下領得 會也悟也
者箇慈悲 若爲汝起心動念 學得他見解 

스스로 본심을 깨닫지 않으면 끝내 이로울 게 없다.
不是自悟本心 究竟無益

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45년을 떠들고 한마디도 하지 않았다 하고
알 것도 얻을 것도 없다 하고
중생도 없고 부처도 없다 하고
이 없는 것에 의지하여 열반에 이른다니...

알송달송 한 것이 알아지는 게 아니라잖...
찾을 수 없다는 것이 없는 거라잖...

말로 이르름 끊겼다. 언어는 생각의 집이라니 생각으로는 끊겼다.

몸의 일(먹고 자고 싸고 쉬고)외에
아무것도 어떤 것도 하지마?

흠 흠 흠.

The Beginning of Japan's Self-Destruction - Fukushima Nuclear Contamination

Japan is using their scheming techniques to discharge contaminated water in Fukushima.
This is an attack on Earth's life-ecosystem and humanity.

The way is - spend 1/10 of your national budget on nuclear waste disposal.

On the one hand, we are trying to find a way for the world to stop generating any more nuclear waste.

On the other hand,
Classify and separate all polluting nuclides according to characteristics and half-lives,
bury long and toxic ones in stable bedrock,
and dig short and less dangerous ones in drainage wells several kilometers deep underground and store them there.

헛갈리는 불교 언어 및 개념 - 법 공 무아.무상 윤회

불교 문헌이 중국어로 번역되면서 사용된 문자들
원래 쓰이고 있던 개념과 달리
자기들만의 용어인 듯, 지멋대로 써서
쓰던 개념 깔고 얹어 먹는 효과를 노리고 쓴 듯
그 위에 또 '그 뜻이 아니고 - 백퍼'라고 하고 싶어서 인지 

헛갈리기만 하다.

그리고 지네 스스로 새로운 용어를 개발하거나
기본 개념과는 달리 분명하게 이런 뜻이라고 밝혀주는 놈고 없고
대중법문에서도 알고 쓰는지 모르고 쓰는지
알아 듣던 못알아 듣던 막 쓴다.
한자 유교쟁이들처럼 똑 같은 말을 한다. '그것도 모르고...'

그래서 산스크리트나 팔리어 쪽을 보면 또 다른 개념처럼 들린다.

우스꽝스런 선문답 같다.
즉심시불... 짚신이 부처다.
삼강은 아냐? ... (떡) 다섯개 먹었다.

법法 - 분명 단어다.
불교서적 읽거나 불교이야기를 들을 때 정말 골치아픈 단어다.
다르마 담마 dharma 달마達磨 담마曇摩
이건 다른 단어인데 왜 법法을 썼을까?

달마가 음차라서?

1 붓다가 말한 가르침, 교리.
2 붓다가 깨달은 진리, 곧 불교의 진리.
3 붓다의 말을 기록한 경전 곧 법보(法寶).
4 독자적인 본성, 속성, 특성을 지니고 있는 유형무형의 모든 존재. '제법諸法'

dharma  윤리적 의무,계급적 의무 사회적 윤리 라는 뜻이 있다고 하니
인도에서 당시에도 얹어 먹기 했다는 것이다.

요는 붓다 관련은 붓다가 진리의 말을 했다고 했으니 그렇게 크게 묶으면
법法 - 가르침,진리,교리,경전(법보)는 통할 수는 있다. 하지만,
뭐 이런 ... 그냥 마구잡이 썼다에 1원 건다.

그런데 제법諸法무아無我 제법諸法공상空相 이 때는 모든 법法은...
독자적인 본성, 속성, 특성을 지니고 있는 유형무형의 모든 존재...

불교가 논리적 분석이 많다. 따지는 영역은 애매하지 않다.
그 지녔다는 성질이 독자적이란 뜻은 다른 것과 구별되는...의미?
성질은 개체의 색.수.상.행.식 작용을 통해서만 파악될 수 있는데

개체에 따라 달리 파악되면 법法은 달라지는 건가?
법法 다르다고 인식되는 유무형의 것인가?

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공空 - 비었다,없다.
그래서 한 때 텅빈...이런 표현 자주 쓰더만.

이게 정반대의 뜻이 된다.
없다는 뜻이 아니라 자성이 없다는 뜻이란다.
더 구체적으로는 2가지
- (스스로의 성질)자성(본성,속성,특성)이 영원하지 않다.
- 정해진 특성이 있는 것이 아니고 작용에서 드러난다.
  예. 종이컵 - 물잔,찻잔,커피잔,술잔,음료수잔, 재털이,쓰레기통,모종그릇,받침대
  이러면 이것이 되고 저러면 저것이 되어서
  즉 자성이 정해지지 않아서 비었다는 것. 자성이란 위치는 있는데 비어서 없다는?

그럼 자성이 비었다 해서 性空으로 쓰던가.

본래무일물本來無一物 할 때 공空을 쓰면 다시 없다 비었다의 뜻이다.
이건 또 석가의 장광설 뒤에 - 나타나는(일어나는) 모든 것은 언젠가는 사라진다.의 뜻으로
무극.태극.천지... 이런 노.장 선가의 개념에 얹는다.
어쩌라는 거냐?

이런 거 하나 정리안하고 뭐가 어쩌고 어째?
그래놓고 불교는 포용적이라서 다 수용한다나 어쩐다나...

차라리
애초에 정해진건 없어 살다보니 이름도 붙이고 그렇게 된거지
특히 인간문명의 산물은..하다보니 그런거지... 
이러고서 알아듣기 쉬운 말로 해탈,열반이나 알려주셔요.

이런 말이 훨씬 쉽고 좋잖아.
지네끼리 알아 듣기 어려운 용어 만들어 놓고 비용만 높이는 꼴이라니...

-

무자성 공空은 개념이라서 또 다른 문제가 있어.
그렇다면 공空은 공空이야 공空이 아니야?

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윤회 

1. 생이 돌고 돈다. - 생과 생을 넘어간 것
2. 괴로움이 반복된다. - 현생

현생은 바로 되짚어 확인할 수 있지만 윤회라는 말보다 다른 단어들이 많다.
(수행의 이유도 되지만, 이건 윤회라는 개념정의를 바꾸고 다른 이야기를 함.
1을 보완하려고 하는 경우도 더러 봤음)

생을 넘어 윤회라는 개념은
물리적으로 우주안의 생명현상을 원소의 이합집산보면 물질적으로 윤회인가?
그런데 이건 앞의 어떤 모양이 사라지고 뒤에 어떻게 이어지는 밝혀진게 없잖아.
앞의 모양으로 겪은 것이 어떻게 뒤의 모양으로 이어지는지 밝혀 놓고... 윤회를 들먹여야지.

조상-후손으로 소위 업.식이 이어진다는 뜻의 윤회인가?
유전자가 물질적으로 확인 되었으니 과학적으로도 확실한 기반이 있다.
또 부모-자식이 어떻게 닮아가는지 직접 보고 확인 수 있기 때문이다.
유전적 조건과 환경적 조건에 맞으면 개체의 성격이 반복되서 발현된다.
이건 생명체에 한정된 것이다. 
이것이 조건에 따라 업.식이 발현된다는 이론도 증명된다.(입양)
유사과학 연구 동기 같은 것이다.(과학이라면 유전자,환경 너무나 방대하다)
사이비들이 이런 이야기를 근거로 많이 활용한다.
그러나 이것은 불교 윤회의 관점이 아니다.

복 지으면 좋은데 간다고..음. 이건 윤회한다는 것인데.
실제로 석가의 전생에 대해 본생경本生經이란 것까지 있는 거 보면
경이니까 분명 석가가 이야기 했다는 것인데...그렇다면
영체,의념체 같은 것이 있어서 생을 넘어 간다?
정해진 자성이 없어서 공空하다는 말은 빈말?
일체가 공空하고 무일물無一物이라매 윤회가 성립하나?
(정견은 여러가지 견 중에서 바른 견이 있다는 건가?
아니면 견이 본래 없었고 인연따라 견이 발생/소멸한다 정견인가?
그럼 정견도 인연따라 발생/소멸하는가?
있는 그대로라면 있는 그대로는 뭔가? 아무것도 하지 말자는 건가?
이런 수행파 있고 만능 공空처럼 논리적으로 반박 불가. )

해탈.열반 떠들기 전에 그것을 증명을 해줘야지 

모두에게 그것을 서비스 해야하고 그에 따라 가장 적합한 해탈.열반의 길을 안내해야하고.
중생이 몸.맘을 잘 모른다고 이렇게 막~하면...

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무상無常 무상無相 

1. 고유한 형태나 모양이 없음. 불변하는 실체나 형상이 없음, 고유한 실체가 없는 공(空)의 상태.
2. 대립적인 차별이나 분별이 없음. 대상에 가치나 감정을 부여하지 않음. 형상을 떠남. 집착이나 속박에서 벗어남. 

2는 수행을 말하는 것이므로 해탈 전에는 할 말이 아니고

1의 경우는 그럼 작용하는 색.수.상.행.식은 뭠?
이 작용도 없는 거라는 뜻? 공空처럼 ... 있지만 없어?
해탈,열반도 모양이 없음? 상락아정,해탈지견... 아니아니 해탈.열반은 있음? 없음?

해탈,열반 은 공空, 공空 아님? 

상수멸진想受滅盡이라 공空도 아니고 공空하지 않은 것도 아님? 공을 벗어남?
상相에 이미 무상無相이 있고 무상無相도 이미 상相을 포함한다?

그러면 상대계에서 안그런게 어딨나?
그것이면 그것이 아닌 것을 전제로 그것이라 하는 거지.

절대계라면 상相 무상無相은 말할 대상이 아니지..

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무아無我

모든 존재에는 고정 불변의 실체로서의 '나'는 없다는 뜻이라는데
일반인 쓰는 말 '나' 이건 뭐여?
육근육식의 작용이건 일체가 인연으로 존재하던 말던
본인의 느낌이건 당사자에게 '나'라는 분명함이 있고
인간사회의 기반이잖아...부처법은 출세간법이라 세상의 개념은 무시하는 거?
생로병사하니 고정 불변이 아니라고 해 놓고 무아無我라는 말을 쓰는 거?
해탈했다는 부처가 쓰는 여래如來라는 뜻이
문맥상 말하고 있는 이것 '나'란 의미 아님?

이거 말 막해...

대승에서 부처설법은 광명설법 해설이라는데 봤어야 말이지.
불교는 믿음을 기반으로 하는 신앙은 아니라면서?

유교가 기독교를 비판하지 못하는 이유

유교는 참 이율배반적이다. 그리고 신분제의 강압의 근거로 사용하였다.

어려운 글자 마저도 배울기회를 박탈해 놓고 '그것도 모르면서...'라고
무시하고 조롱하고 속이고 빼앗고 고혈을 빠는 도구로 사용하였다.

공자가 그러라고 시키디?
공자도 책 읽고 공부하다가 이렇더라, 그러니 이랬으면 하네... 라는 것이었잖아.
근데 쓰는 놈들은 잔혹한 도구로 썼잖아.

쟁투기에서 중세 조선의 암흑기로 ...

신성을 주장하고 싶으면 신성부터 보여라. 
기독교는 빨아 먹던 로마제국의 도구가 되면서 초장부터 변질 되었다.
그래서 장구한 전쟁의 도구로 활용되었다.

이런 면에서 유교는 기독교에 비하면 까마득한 아래고
초록은 동색이라 비판하지도 못한다.

들어보면 유교가 학문적으로 좀 심오하다 싶은 거는 
불교의 것을 선별적으로 축소되어 용어 바꾸기에 불과한 것들이 허다하다.

불교를 탄압한 목적도 결국 그들이 누린다고 여기던 것들을 빼앗기 위한 목적이었다.
불교에 대해 방향을 제시하고 개선하는 쪽으로 정리해주지 못했다.
그럴 역량이 안됐으니까... 그래서 한 것은 빼앗기...

사람이 다양한 만큼 크고 다양한 세계관을 제시해 주지도 못했고
더 좁아지다 못해 차단된 경우가 너무 많다.

노자 기준으로 조선왕조를 보면... 

역사도 그렇다.
도대체 진짜 고려나 그전의 삼국은 어땠는지도 알 도리가 없다.

게다가 대대손손 오래오래 해 먹고 싶어서
풍수로 좋다는 자연환경은 다 독점하려 했다.

불가 승의 다비와 부도보다 훨씬 낭비적이다.

음택은 공부터로만 썼어야 했고

양택은 공용으로 활용되었어야 했다.
그것을 관청이 독점하는 것도 좋지 않다.
권력이 언제 바르기만 하던가?

권력은 기본적으로 강압이고 

언제든 가혹해질 수 있어서 양택을 점유하면 나쁜 것을 더 키우게 된다.
많은 군.관청들이 좋은 자리 점유했다.

관청은 평하고 편리한 자리에 편재해야 한다.

체제를 정비하더라도 좋은 양터는 공동의 이익을 위해서만 활용되어야 했다.

왕 무덤 잡는데 높은 관료가 지명되고, 
유교가 자랑하는 것과 거리가 먼 온갖 것을 다 동원하여 사사로움을 추구하였다.

옛날 고관대작 명당 설화는 와 닿지 않겠지만

가까이 살아온 시대, 명당의 혜택을 입었다는 자들이 뭐 얼마나 이 사회에 좋은가?

경제 논리로 누군가 돈을 많이 벌면 배 아픈 건 당연한 것이다.
그만큼 편차를 증가시킬 것이고 자본에 의한 기회를 박탈 당하는 것이 때문이다.

고용되어 살아가는 삶은 기본적으로 불편하다.
먹는 것을 위해서 자신을 얽어 매야 하기 때문이다. 

이미 인구는 많고 치밀하고 활발하게 살아서 전개되어야 할 체제가

구닥다리 관념으로 굳어져서 결국 불행한 시기를 맞는 사람들이 많아졌다.

언제나 그랬지만 눈 뜨고 보면 기이하고 우스꽝스러워 살아가기 참 어렵다.

그래서 난 지금 윤회를 믿지 않는다.

그만큼 불행하기 때문이다.

그러니까 불가에서도 해탈을 이야기하지.

남전南泉이 고양이를 죽였다(참묘斬猫)

무문관(無門關) 14칙 남전참묘(南泉斬猫)

남전(南泉) 화상은 동당(東堂)과 서당(西堂)의 수행승들이
고양이를 두고 다투고 있으므로 그 고양이를 잡아들고 말했다.

"그대들이여. 무엇인가 한 마디 말을 할 수만 있다면
고양이를 살려줄 테지만, 말할 수 없다면 베어버릴 것이다."

수행승들은 아무 말도 할 수 없었다.
남전은 마침내 그 고양이를 베어버렸다.

그날 밤 조주(趙州)가 외출하고 돌아왔다.
남전은 낮에 있었던 일을 조주에게 이야기했다.

바로 조주는 신발을 벗어 머리에 얹고 밖으로 나가버렸다.

그러자 남전은 말했다.
"만일 조주가 그 자리에 있었다면 고양이를 구할 수도 있었을 텐데..."

선문답 공안은 상황극 코메디 같기도하고
고약한 다리걸기 놀이 같기도 하다.
그래도 쓰는 용도가 있다고 하니... 뭐

조주에게 던져진 질문은

한 손에 고양이를 쥐고
다른 손으로 칼을 쥐어 고양이 목에 대고
한마디 못하면 죽이겠다고 협박한 상황이다.

조주의 대답은 

신발을 머리에 이고 나갔다.

처음 이 이야기를 봤을 때 '뭐지?' 몇 번을 문답이 납득되지 않는다.

'발에 싣는 신발을 왜 머리에 이십니까?'며 나갔다.
또는
'차라리 신발을 이고 다니지 그러십니까?'며 나갔다.
또는
'미쳤다'

뭐 이 정도다.

선禪 문답 한답시고 고양이 목숨 쥐고 밑도끝도 없는 협박하다 결국 죽였다.
먼저 시비 건 것이 가장 큰 허물이다.
법거량이니 이상한 문답 방,할 ... 그저 자기들끼리의 놀이다. 칭얼대는 거거나.

허공이 뭐라던가 햇빛이 뭐라던가 구름이 뭐라던가 바람이 뭐라던가
선禪하고 싶다면 자연과 하라.

그 무문관 해당 칙에는 아래와 같이 나와있다고 하니...

趙州若在 만약 조주 선사가 있었다면,
倒行此令 거꾸로 이 명령을 행하였으리.
奪却刀子 칼을 도리어 빼앗으니,
南泉乞命 남전이 목숨을 구걸하였으리라.